Autor Tema: Base aérea de Los Llanos (Albacete)  (Leído 65344 veces)

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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #20 en: Febrero 17, 2007, 17:31:35 »
En el tema de los pilotos de la OTAN, ¿de cuánta gente estamos hablando desplazada a Albacete?
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:52:48 por Administrador »

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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #21 en: Febrero 17, 2007, 18:35:43 »
Sería por temporadas. Aproximadamente cada 2 meses se celebraría un curso de 4 semanas de duración, en el que contando pilotos, mecanicos y personal de apoyo hablaríamos de unas 500 personas.
A estos habría que sumar el personal de la infraestructura propiamente dicha que será de unas 100 personas, de caracter fijo.

 :holita
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:53:01 por Administrador »
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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #22 en: Febrero 19, 2007, 20:50:09 »
Otra noticia de esas que le gustan a 141anton


IU acusa al Gobierno de convertir Albacete en "superportaaviones" y "campo de tiro" de la OTAN


El coordinador general de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, acusó hoy al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero de querer convertir Albacete en "superportaaviones" y "campo de tiro" de la OTAN, con la instalación en la zona de la Escuela de Pilotos de la Alianza, y hacerlo sin informar al Congreso.
Llamazares lanzó esta acusación en la Cámara Baja, tras reunirse con el coordinador de IU en Castilla-La Mancha, Cayo Lara, y la portavoz de la federación en el Ayuntamiento de Albacete, Charo Gualda. Ambos trasladaron su preocupación por la próxima creación de esa escuela de la OTAN al máximo dirigente de IU, quien anunció varias iniciativas parlamentarias para que el Ejecutivo dé cuenta de sus planes al Congreso.
Izquierda Unida sospecha que la intención de la OTAN es utilizar el campo de tiro de Chinchilla y la base aérea de Los Llanos para el desarrollo del Programa 'TLP' (Tactical Leadership Program), cuya sede está ahora en la localidad belga de Florennes, y que tiene como objetivo adiestrar a unos 800 pilotos al año, con simulaciones de ejercicios bélicos y bombas reales, incluidas, según explicó Lara. PONE EN RIESGO LA SEGURIDAD.
El líder de IU reprochó al Ejecutivo que actúe de forma "imprudente y provocadora" y que permita la ubicación de una escuela que pone "en riesgo la seguridad" del territorio español "de tapadillo", es decir, sin dar cuenta al Parlamento.
En su opinión, este proyecto, junto con la instalación de un centro de inteligencia de la OTAN en Valladolid o Zaragoza y el incremento de tropas españolas en Afganistán, confirma que el Ejecutivo está incrementando sus compromisos con la Alianza Atlántica, en contra de las "proclamas pacifistas" con las que llegó a La Moncloa en 2004.
En este sentido, advirtió de que "no es compatible" la defensa de la Alianza de Civilizaciones con el "atlantismo furibundo" del que, a su juicio, hace gala el Gobierno, al que afeó sus iniciativas "hipócritas". Además, insistió interpretar este comportamiento como "el pago de la penitencia por la retirada de tropas de Irak". ES "LO PEOR".
Asimismo, Llamazares pidió explicaciones al Gobierno por su decisión de aceptar, en el marco de convenio de Defensa con Estados Unidos, que espías del Ejército estadounidense puedan actuar en España, con ciertas condiciones.
A su juicio, esto supone "poner en práctica lo peor" del acuerdo bilateral firmado por el Gobierno de Aznar y que ahora el Ejecutivo socialista se dispone a "confirmar". Llamazares cree aún más grave que el Ejecutivo haya negociado "esta barbaridad" mientras aviones de la CIA hacían escalas de sus viajes 'secretos' en España y justo se ha puesto en cuestión al espionaje estadounidense por su "vulneración flagrante de los Derechos Humanos" en la base de Guantánamo.
Por todo ello, exigió al Ejecutivo que no suscriba el canje de notas con el que, al parecer, se va a formalizar el acuerdo, y que, en todo caso, informe al Congreso del mismo en sesión pública y no en la Comisión de Secretos Oficiales.


http://www.laverdad.es/albacete/20070219/albacete/acusa-gobierno-convertir-albacete_200702191703.html
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:53:13 por Administrador »
Es mejor tener la boca cerrada y parecer estúpido, que abrirla y disipar la duda. Mark Twain

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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #23 en: Febrero 19, 2007, 21:19:15 »
Si Golf, tienes mas razón que un santo.... :sonaaar

IU
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El coordinador general de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, acusó hoy al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero de querer convertir Albacete en "superportaaviones" y "campo de tiro" de la OTAN, con la instalación en la zona de la Escuela de Pilotos de la Alianza, y hacerlo sin informar al Congreso.

Al parecer algún miembro de IU que no quiero mencionar, no estuvo presente el día que se acordó en consejo de Ministros la inversión inicial de España. El día en cuetsión creo que fué el viernes 03/11/2006;

Para lo cual, según noticia publicada en ya.com;
http://noticias.ya.com/local/castilla-la-mancha/04/11/2006/pilotos-otan-defensa.html
Citar
En cuanto a los plazos previstos para la puesta en marcha de este Programa en la Base albaceteña, el secretario de Estado de Defensa explicó que "vamos a empezar a hacer las inversiones para la adecuación de la Base a partir de 2007 y esperamos empezar las actividades a partir de 2009". Dio a conocer, además, que la financiación del Programa "es compartida por los ocho países socios" y, por tanto, con una distribución que figura en el acuerdo técnico que ayer se firmó en Bruselas, se hará ese reparto. "España acordó, en el Consejo de Ministros del viernes pasado, la aportación que le corresponde y que es algo por encima de los 4,8 millones de euros".

Qué mas quieren debatir IU en el congreso. NO creo que sea oportuno es simplemente un programa de liderazgo táctico de pilotos que no lleva consigo prácticas con armamento real. Luego su propuesta me parece que no procede.

IU
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Izquierda Unida sospecha que la intención de la OTAN es utilizar el campo de tiro de Chinchilla y la base aérea de Los Llanos para el desarrollo del Programa 'TLP' (Tactical Leadership Program), cuya sede está ahora en la localidad belga de Florennes,

Bueno parece que aquí no dicen nada que no sepamos ¿no?


IU
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que tiene como objetivo adiestrar a unos 800 pilotos al año, con simulaciones de ejercicios bélicos y bombas reales, incluidas, según explicó Lara. PONE EN RIESGO LA SEGURIDAD.

¿Bombas reales?......Para este tipo de misiones Norrrrrrrr.
En todo caso se utilizarían bombas inertes que para el caso, es decir comprobar la fiabilidad y entrenamiento de los pilotos, rinden igual.

Riesgo........Siempre hay, pero no mas que el actual.

IU
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El líder de IU reprochó al Ejecutivo que actúe de forma "imprudente y provocadora" y que permita la ubicación de una escuela que pone "en riesgo la seguridad" del territorio español "de tapadillo", es decir, sin dar cuenta al Parlamento.

Ni que decir que pienso justo lo contrario. El hecho de tener una mejor defensa, lógicamente es incompatible con un aumento de la inseguridad.
Si piensa lo contrario que lo argumente.....

IU
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Además, insistió interpretar este comportamiento como "el pago de la penitencia por la retirada de tropas de Irak". ES "LO PEOR".

Nuevamente, este centro de entrenamiento táctico de pilotos poco tiene que ver con el supuesto pago a EE.UU, entre otras cosas por que desde luego los EE.UU no eran los precursores de la instalación en Albacete, por la retirada de Irak, sino mas bien a la extraordinaria necesidad de reubicación por falta de espacio aereo y circunstancias meteorológicas.

Mas claro diré, EE.UU no "maneja el cotarro" en el TLP, El "bacalao lo cortan" los BELGAS. Así que, y haciendo un giño a nuestro compañero Golf TDI, "no ha lugar" a tal  afirmación.     :meparto :meparto
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:53:24 por Administrador »
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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #24 en: Febrero 20, 2007, 12:33:46 »
De nuevo a saco contra IU........;


Noticia de la verdad;
http://www.laverdad.es/albacete/prensa/20070220/albacete/llamazares-dice-gobierno-quiere_20070220.html


Citar
Llamazares dice que el Gobierno quiere convertir a Albacete en «portaaviones» de la OTAN
IU señala que la Escuela de Pilotos que se va a implantar en la Base de Los Llanos fue rechazada por Bélgica y Alemania

No me canso, ¡Que no fué rechazada!
A informarse mejor. Que los Belgas son muy suyos, y para ellos el TLP es lomáximo si han decidido que no pueden continuar es muy a su pesar. Sino buscad en multitud de foros de aviación Belga, vereis la realidad........Si de ellos dependiera desde luego no se irian de allí.

Citar
El líder izquierdista advierte de que cada mes más de cien aviones volarán por la provincia con «bombas y misiles reales»

Que bien, según Gaspar Llamazares, ahora resulta que para la simulación de combates aereos se va ha utilizar misiles reales. A este paso nos quedaremos sin pilotos debido a victimas por daños colaterales....
No confundais, ni mucho peor, engañeis a la población civil.

Citar
El coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, denunció ayer la intención del Gobierno de convertir la Base Aérea de Los Llanos, en Albacete, en un «portaaviones» de la OTAN, vulnerando el referéndum sobre la Alianza Atlántica de 1986 y sus «compromisos pacifistas» de inicio de la legislatura.
 

Si no recuerdo mal en el referendum se refrendo la idea de pertenencia a la OTAN. Bien es cierto que los sondeos realizados previamente ofrecian un empate técnico entre los pro-OTAN y los anti-OTAN.

De todos modos sobra cualquier tipo de comentario mas, ya que nuevamente se intenta confundir a la población.


 
Citar
En rueda de prensa en el Congreso, Llamazares se refería así a la decisión del Ministerio de Defensa español de acoger en esta instalación militar el Programa de Liderazgo Táctico de pilotos de caza de la OTAN (TLP), que formará a unos 800 pilotos de combate cada año.

Según IU, los ejercicios prácticos que se llevarán a cabo en las inmediaciones de la ciudad de Albacete y en el campo de tiro de Chinchilla convertirán toda la provincia castellano-manchega en el escenario de una «auténtica guerra aérea» con los vuelos de más de 100 aviones mensuales cargados de bombas y misiles reales. Acompañado por el coordinador regional de IU, Cayo Lara, y la concejal de IU en el Ayuntamiento de Albacete, Charo Gualda, Gaspar Llamazares criticó que el Ejecutivo haya aceptado esta misión de la OTAN -rechazada, según IU, por Alemania y Bélgica- sin informar al Parlamento y de forma «solapada».

Por cierto no son mas de 100 aviones mensuales, hasta en esto se equivocan ya que se estima que en un mes de operaciones de TLP se desarrollan unas 200-250 misiones de entrenamiento de combate aereo.

Y nuevamete "erre q erre", que dos pilotos no se pueden, en un combate aereo simulado, dispararse milsiles de verdad......Pero vamos a ver Noooooooooooooooooooo.

No mintamos a la òblación, misiles de verdad nunca se utilizan en una simulación, pero estos de IU están desquiziados o que les pasa.

Para la simulación existe un tipo de material electrónico que mediante impulsos electro magneticos simulan las trayectorias balisticas de un misil.

Ahyyyyyyyyyyyy
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:53:36 por Administrador »
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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #25 en: Febrero 20, 2007, 15:05:57 »
Acabo de escuchar unas declaraciones de Cayo Lara, en la linea esta de protesta.

Nuevamente intentando confundir a los ciudadanos Albacetenses, dice lo siguiente;
"Nos gustaría saber porque nos traen a Albacete esta escuela de pilotos, una ciudad de 160.000 habitantes, cuando en el municipio que esta la base de Florenes no llega a los 13.000 habitantes"

Muy bien correcta la afirmación de esta diferencia de habitantes, pero yo le pregunto.
¿Sabe usted cual es la densidad poblacional en la zona de Florenes equivalente al area de nuestra provincia, es decir 1000 Km2, que no es ni mas ni menos que una parte de la zona en la que se realizarán estas maniobras?

Yo le contesto señor Cayo lara. La provincia de Albacete tiene 400.000 habitantes en un area de 1000 KM2, y el área equivalente a Florennes es de unos 2 millones de habitantes. :fuego :fuego

Con esto quiero decir que, las maniobras de hecho no solo NO se circunscriben al municipio de Albacete, sino que el area que abarcarán serán zonas extremamente despobladas a diferencia de la zona equivalente en Bélgica.
Además no solo será en la provincia de Albacete, sino que en Ciudad Real, Cuenca, Jaén, Granada, Murcia......es donde se desarrollarán preferentemente las operaciones, incluido también las misiones que "con armamento inerte o no" realizen en el poligono de las Bardenas (Navarra).

Estoy harto de tanat mentira de IU, yo os daría un consejo no les hagais caso, pero prefiero hablar y contrarestar las mentiras que ellos dicen, con los argumentos que yo puedo ofrecer.
Vosotros decidís, si teneis alguna duda yo os lo aclaro, pero os pido un favor antes de hacerles caso, pedir mi opinión. Después juzgar uno y otro.


 :holita :holita

Nota: Las declaraciones las he escuchado en el informativo de medio día de ABTeVe.


Por cierto también a vuelto a decir esto;
"No queremos este Red-Flag en chinchilla"

Nuevamente el Red-Flag no se va a mover ni lo más mínimo de EE.UU. No confandas los términos, no es lo mísmo Red-Flag que TLp.
Otra cosa sería ese supueto Ace-Flag, que ya os digo es una invención de IU para echar mas leña al fuego. Me da vergüneza ajena el comportamiento de IU. La gente que somo de izquierda nos sentimos altamente defraudados por esta representación politica. Reniego de ellos pero no de mis ideales......... :mazo
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:53:54 por Administrador »
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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #26 en: Febrero 20, 2007, 21:45:13 »


Yo le contesto señor Cayo lara. La provincia de Albacete tiene 400.000 habitantes en un area de 1000 KM2, y el área equivalente a Florennes es de unos 2 millones de habitantes. :fuego :fuego


1000 km2? la provincia de Albacete tiene 19.000 km2

Floriens, sino me equivoco esta muy cerca de Bruselas.

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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #27 en: Febrero 20, 2007, 22:13:12 »
A ver, de memoria, me parece recordar que el término municipal es de 1200 Km2 y la provincia son 14.000 km2.
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:54:07 por Administrador »

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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #28 en: Febrero 20, 2007, 23:07:55 »

A ver, de memoria, me parece recordar que el término municipal es de 1200 Km2 y la provincia son 14.000 km2.

En cuanto a la extensión de la provincia llevas razón, son 14.000, me he colao un poco, pero los 400.000 que decía 141anton están dentro de la provincia y no sólo en el término municipal.

En cuanto a Floriens, no lo encuentro en el mapa.
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:54:15 por Administrador »

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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #29 en: Febrero 21, 2007, 07:54:17 »
es florens (Bélgica)...
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:54:25 por Administrador »
Merecemos un Albacete mejor...

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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #30 en: Febrero 21, 2007, 10:33:44 »
IU entiende que la escuela de pilotos de la OTAN situará a Albacete en objetivo terrorista

El grupo parlamentario izquierdista ha presentado una batería de preguntas para conocer la posición del Gobierno de Zapatero

Izquierda Unida de Castilla-La Mancha dijo ayer entender que la futura escuela de pilotos de la OTAN que se instalará en Albacete puede llegar a situar esta capital en «objetivo terrorista y militar de primer orden», ya que a esta instalación se une la implantación de Eurocopter y la existencia y potenciación del campo de tiro de Chinchilla y el uso para la OTAN de la Base Aérea de los Llanos.

Así aparece en una de las preguntas que el grupo parlamentario izquierdista registró ayer en la Mesa del Congreso para conocer la posición del Gobierno Zapatero sobre el establecimiento del programa de liderazgo táctico de la OTAN (TLP) en la Base Aérea de los Llanos.

En rueda de prensa, Cayo Lara lamentó que «otras voces» estén intentando confundir a la ciudadanía mezclando la instalación de esta escuela de pilotos con Eurocopter: «Nosotros estamos a favor de la ingeniería civil y los puestos de trabajo que puede crear esta fábrica y le instamos a que abandone la construcción de aparatos militares para la guerra, pero Eurocopter nada tiene que ver con el TLP; están intentando confundir a la ciudadanía para que no se enteren del problema», insistió el coordinador regional de IU, que se preguntó el por qué no se ha realizado una campaña para explicar la «bondad» de esta escuela: «Se hacen macrocampañas para publicitar, por ejemplo, la construcción de nuevas viviendas y, sin embargo, no se hace ninguna para explicar las bonanzas de esta escuela y es porque no es buena para la ciudad. Los que niegan información lo hacen porque no es positiva», aseguró Lara.

Por este motivo reclamó la necesidad de diseñar una campaña para que los ciudadanos conozcan, opinen y decidan sobre la llegada del TLP a Albacete, ya que es el futuro de éstos el que está en juego. Entre otros aspectos, Cayo Lara subrayó que los albaceteños deben saber que la escuela de pilotos de la OTAn tendrá seis meses de actividad intensan de cazas para formar a unos 800 pilotos al año en la Base Aérea de Albacete.

Ejercicios con tiro real

Además, aseguró que la OTAN quiere crear una «super TLP», siguiendo el modelo del Red-Flag que se realiza en Estados Unidos, lo que implicaría cien aviones de guerra volando simultáneamente, algunos de los cuales irían armados con bombas reales, para realizar ejercicios de tiro real de aire-tierra y tierra-aire en las más de 14.000 hectáreas del campo de tiro de Chinchilla, lo que supondría que «por la futura Losilla pasarían los aviones en vuelo rasante».

Por su parte, la portavoz municipal de IU y candidata a la Alcaldía de Albacete, Rosario Gualda, recordó todas las iniciativas y acciones que la coalición está realizando contra esta escuela de «adiestramiento» de la OTAN, entre ellas, el envío de cartas masivas al alcalde de Albacete, al presidente regional y al presidente del Gobierno estatal, en la que los ciudadanos expresan su deseo de que este programa no se instale en Albacete. Una carta que se está elaborando junto con Ecologista en Acción y la plataforma Albacete por la Paz, «únicos colectivos que, junto a IU, se han implicado en este rechazo a la escuela de la OTAN», indicó Gualda.

http://www.laverdad.es/albacete/prensa/20070221/albacete/entiende-escuela-pilotos-otan_20070221.html
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:54:34 por Administrador »
Si soy una angel, pintame las alas de negro.

Quieres saber donde estan tus billetes? entra aqui----> http://www.eurobilltracker.com/?referer=187563

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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #31 en: Febrero 21, 2007, 11:04:46 »
Citar
En cuanto a la extensión de la provincia llevas razón, son 14.000, me he colao un poco, pero los 400.000 que decía 141anton están dentro de la provincia y no sólo en el término municipal.

En cuanto a Floriens, no lo encuentro en el mapa.

Si exacto la provincia tiene unos 14.800 Km2, me he rallado a la hora de hablar de superficie de provincia y de término municipal.

La idea era comparar el area o tamaño de la provincia de Albacete con unos 400.000 habitantes con el área de la zona equivalente en Florennes que los es de más de 2 millones de habitantes.

Corregido........Gracias por las aclaraciones

Citar
Izquierda Unida de Castilla-La Mancha dijo ayer entender que la futura escuela de pilotos de la OTAN que se instalará en Albacete puede llegar a situar esta capital en «objetivo terrorista y militar de primer orden», ya que a esta instalación se une la implantación de Eurocopter y la existencia y potenciación del campo de tiro de Chinchilla y el uso para la OTAN de la Base Aérea de los Llanos.
Muy bien.......como carecemos de argumentos reales, vamos a levantar la psicosis en la población ante un hipotético acto terrorista. No me esperaba menos de vosotros.

Citar
En rueda de prensa, Cayo Lara lamentó que «otras voces» estén intentando confundir a la ciudadanía mezclando la instalación de esta escuela de pilotos con Eurocopter: «Nosotros estamos a favor de la ingeniería civil y los puestos de trabajo que puede crear esta fábrica y le instamos a que abandone la construcción de aparatos militares para la guerra, pero Eurocopter nada tiene que ver con el TLP; están intentando confundir a la ciudadanía para que no se enteren del problema», insistió

Bueno pues la primera noticia que tengo, yo creo que la gente sabe diferenciar muy bien las palabras EUROCOPTER y TLP, y la diferencia sustancial entre sendos proyectos.
Es más aquí los que quieren confundir a la población no son otros que IU al mezclar términos como TLP y Red-Flag. Que si bien tienen sustanciales diferencias, la más clara es que uno (TLP) es un proyecto Europeo a desarrollar en Albacete y otro (Red-flag) lo es Americano y sito en Nellis.

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«Se hacen macrocampañas para publicitar, por ejemplo, la construcción de nuevas viviendas y, sin embargo, no se hace ninguna para explicar las bonanzas de esta escuela y es porque no es buena para la ciudad. Los que niegan información lo hacen porque no es positiva», aseguró Lara.

El TLP es un centro militar de adiestramiento de pilotos de combate. Mas allá de los 100 puestos de trabajo que se puedan crear, será un elemento más de la ciudad NO negativo. Aunque no es una de esas cosas altamente positivas.
El TLP es lo que es poco negativo y no mucho positivo. De ahí que no se realizen campañas de lo positivo.

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Además, aseguró que la OTAN quiere crear una «super TLP», siguiendo el modelo del Red-Flag que se realiza en Estados Unidos, lo que implicaría cien aviones de guerra volando simultáneamente, algunos de los cuales irían armados con bombas reales, para realizar ejercicios de tiro real de aire-tierra y tierra-aire en las más de 14.000 hectáreas del campo de tiro de Chinchilla, lo que supondría que «por la futura Losilla pasarían los aviones en vuelo rasante».

Ala mas leña para confundir a la población.
De momento no tengo noticias al respecto, luego me creo legitimado para decir que son simples congeturas poco o nada tienen que ver con la idea de un TLP y diferenciarlo de un hipotetico Xxx-Flag.

Citar
Una carta que se está elaborando junto con Ecologista en Acción y la plataforma Albacete por la Paz, «únicos colectivos que, junto a IU, se han implicado en este rechazo a la escuela de la OTAN», indicó Gualda.

Por encima de todo es una decisión aprobada por los miembros participantes en el TLP y por el actual gobierno de España. NO es algo que tenga que someterse a referendum, señores esto no es ni mas ni menos que una simple unidad aerea más, como lo es el Ala-14, que en este caso del TLP solo se dedica exclusivamente al perfeccionamiento en las tácticas de combate aéreo.
En cambio el Ala-14 si puede ser requerida para la defensa de un territorio, cosa que el TLP como tal no puede hacer ya que SOLO se dedica al perfeccionamieno de tácticas de combate aéreo con armamento SIMULADO.

Así que me gustaría si álguien de IU pace por este foro se ponga en contacto conmigo para rebatir ideas.......Estaré encantado de poder hacerlo.

Un saludete


Como me pico........... :meparto :meparto

Me permito el lujo de poder contestar a las preguntas que IU a llevado al congreso para pedir explicaciones del TLP:

Citar
PREGUNTAS. Por todo ello, IU ha presentado una auténtica batería de preguntas al Congreso de los Diputados, tales como ¿cuál ha sido la razón por la que España ha solicitado el establecimiento del TLP en nuestro país?;

La unidad Tactical Leadership Programm, es una unidad de perfeccionamiento en las tácticas actuales de combate que dá un absoluto prestigio a nivel aeronautico al país que tienen bien acoge este evento bimestral.
No es nada absolutamente negativo para la población, pero tampoco será la pnacea a nuestros males.
Se solicita por que España es miembro de la OTAN y con la confianza y pensando en el prestigio que la base aerea de Los Llanos tiene en Europa.

Citar
¿qué beneficios reporta a España el establecimiento edel TLP en la Base de los Llanos?,

No excesivos, pero desde luego ningún inconveniente mayor.


Citar
¿ ha valorado el Gobierno los perjuicios que pudieran ocasionarse para la ciudad de Albacete con la instalación de este centro de entrenamiento de la OTAN?,

¿Perjuicios?.........Un 20% más de misisones no llegan ni a las mísmas cotas de operatividad que allá por los años 80 tenian los Mirage de Albacete, realizando 10.000 misiones anuales. Con las actuales 7000 mas las 1500 del TLP, pues señores no veo perjuicio, medioambiental, acustico, riesgo terrorista............si es a lo que se refieren.
De echo en cuanto al riesgo terrorista , con esos 50 avioens de combate de la alianza, no creo que se le ocurra a nadie atentar a 100Km a la redonda de Albacete.

Citar
¿ha realizado el Gobierno un estudio de impacto ambiental?,

50 aviones de combate en un área de 14.000 km2, con los millones de m3 de aire a poder contaminar, no representan ni la millonesima parte del volumen de aire de la ciudad de Albacete a contaminar con 100.000 vehiculos moviendose.

Riesgo ambiental, NULO.......Si quieren luchar contra la contaminación yo pondria al señor Cayo Lara con un casco de policia a patrullar Albacete, para que mida los niveles de CO2 que se están emitiendo a la atmosfera en este instante.
Y que vaya a las inmediaciones de la base y que mida el nivel de contaminación, que compare sendas mediciones y que luego hable.

Citar
¿es cierto que una de las razones esgrimidas para trasladar la sede de Bélgica a España es la mayor permisividad de vuelos nocturnos en nuestro país?, etc.

Mira tu por donde que esta pregunta es cierta........¿y?
Aunque yo matizaría en el sentido de que no es una razón fundamental, es cierto que en Albacete hay menos tráfico aéreo y que se puede volar tanto de dia como de noche, de echo actualemnte se hacen del oren de 4 misiones, de Lunes-Jueves de carcater nocturno.
Y que yo sepa no se ha quejado nadie............

Fuente la tribuna de Albacete;
http://www.latribunadealbacete.es/secciones.cfm?secc=Local&id=426758
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:54:46 por Administrador »
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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #32 en: Febrero 21, 2007, 15:16:22 »
Atentos a la joyita que he pillado por internet:

Fuente la verdad;
http://www.laverdad.es/albacete/prensa/20070213/provincia_albacete/escuelas-pilotos-bombas-mentiras_20070213.html

Aunque mas bien el contenido que trata debría de ser "La Mentira".....

Empezamos:
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Dicen que no es lo mismo mentir que no decir toda la verdad. Sin embargo, cuando la ocultación de la misma la hacen los gobernantes para que los ciudadanos de Albacete no conozcan las consecuencias que sobre sus vidas tendrá la Escuela de Pilotos de la OTAN (TLP), hace falta tener mucha sangre fría para distinguir entre una cosa y otra.

La reciente revelación de la verdadera naturaleza del TLP, extraída de documentación oficial de libre acceso (estas cosas de internet ), está creando verdadera preocupación en la ciudad. Lo primero, claro, es que en realidad no se trata de una escuela, sino de un «master para pilotos avanzados». Vienen los mejores, y vienen a volar juntos, en formaciones de treinta aparatos, todos a la vez, en misiones de ataque aire-aire y aire-tierra.

Pues claro que está en internet elementos pueriles, mirad la web oficial del Tlp;
http://www.tlp.be/

Escuela, master.......Pero si ya se dijo en un primer momento, a saber, TLP "Tactical Leadeship Programme", es de cir se dijo Programa de Liderazgo Táctico.

¿Se ha mentido?.¿Se ha ocultado algo?.....Desde el comienzo yo he manejado estos datos no solo a instancias de internet, sino que el mismo secretario de defensa lo dijo.
No encuentro la ocultación de la verdad.

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Miles de vuelos anuales, vuelos nocturnos y veinticuatro semanas al año de ejercicios. Aquellos paisanos que se quejan de que Albacete ya no es una ciudad tan tranquila y que tiene demasiado tráfico, van a flipar, como se dice en cheli. De Albacete a Albaruido.

Para ser mas exactos 1500 misiones, luego 1500 vuelos, luego NO miles. Si acaso un millar y medio.
Si exacto vuelos nocturnos como los mismos a los que cotidianamente estamos acostumbrados.
Si exacto 24 semanas, como las 48 semanas (es decir el doble) a las que estamos acostumbrados con los Mirage, y con el 400% de operaciones más. ¿Que hay de malo?

Alabaruido, seguro que no........El ruido de las obras los amotarros sin tubo escape, las taladradoras etc......sin duda ocultarán el ruido que hagan estos aviones.


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Pero, claro, cuando uno, que ya se olía que cuando treinta aviones de guerra vuelan juntos hacen un poco de escandalera, se entera de que el TLP se lo traen de Bélgica porque allí no cabe el Red-Flag, es cuando flipa de verdad. El Red-Flag, ni más ni menos: un ejercicio con cien aviones volando durante un mes en un simulacro de guerra total, cargados de bombas y misiles reales, persiguiéndose sobre nuestros cielos y bombardeando la Sierra de Chinchilla. De Albacete a Albabomba.

Dios mi, y que contesto yo a semejante burrada......

Noticia, noticia resulta que 30 aviones a la vez van ha estar en medio de la ciudad de Albacete que ocupa 10km2 dando guerra por que no tiene espacio suficiente en 14.00Km2 que tiene la provincia mas los correspondientes a las provincias limitrofes.

Noticia, Noticia.....Resulta que el TLP se lo traen de Belgica, no por la saturación del espacio aere, no por la constante mala meteorología, sino por que los Americanos han decidido trasladar su icono mas importante (el Red-Flag) a la Base aerea de los llanos. Nuevamente "NO"....... El red-Flag no se va de EE.UU.

Atentos a la perla "bomba": "cargados de bombas y misiles reales, persiguiéndose sobre nuestros cielos y bombardeando la Sierra de Chinchilla"
Noticia, noticia........Ahora resulta que los aviones en lugar de simular que se lanzan misiles, se van a lanzar misiles verdaderos unos a otros. A este paso acabamos con la OTAN y el TLP.

Albabomba: Pero que manera de quere lobotomizar a la población con esloganes cadúcos.

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El Colectivo Puente Madera lo forman: Enrique Cerro, Eufrasio Gómez, Esteban Ortiz y Elías Rovira.

Desde aquí un recllamo par que, si álguien conoce a estos típos ruego les comenten que estoy deseoso de habalar con ellos. Así pasamos un ratito agradable debatiendo el tema.

Nota: Neheb, porfa no me tengas en cuenta lo de la ironia en este mensaje.....
Gracias


« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:54:59 por Administrador »
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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #33 en: Febrero 21, 2007, 17:28:20 »
Creo que, tras lo leido, esto sobra, pero va por tí anton:
 :olee: :olee: :olee: :olee: :olee: :olee: :olee: :olee:
Estos sonajas cualquier día manifiestan que el próximo objetivo del TLP es el castillo de Chinchilla, ubicado en un promontorio en el que existen baterías de misiles tierra-aire
Por favor...
Un saludo y gracias otra vez por tus comentarios instructivos, anton
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:55:11 por Administrador »
Es mejor tener la boca cerrada y parecer estúpido, que abrirla y disipar la duda. Mark Twain

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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #34 en: Febrero 21, 2007, 18:31:00 »
Pues nada, un placer Golf TDI..............y gracias por el apoyo.
 :aplauso :aplauso


Bueno pues tras el calentón de mediodia (sin connotaciones sexuales que ya veo como está la peña), y tras reposar la noticia de la asociación del puente de madera, referente a;

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vuelos nocturnos y veinticuatro semanas al año de ejercicios. Pero, claro, cuando uno, que ya se olía que cuando treinta aviones de guerra vuelan juntos hacen un poco de escandalera.

Me gustaría abundar sobre "veinticuatro semanas y 30 aviones juntos todos los días". Digo esto porque nuevamente voy a desenmascarar y poner nombre a lo que esta gente intenta hacer con la ciudadania de Albacete.

Vayamos por partes, estadísticamente habalando en los TLP se vienen realizando del orden de unas 1500-1800 salidas año, lo que supone unas 300 salidas/misiones como mucho en cada uno de los 6 meses que componen las 24 semanas de operaciones.
Si matemáticamente hablaramos, podria decir que cada semana de vuelo se realizan de media (por lo alto) unas 75 salidas, es decir unas 15 por día laboral (a to lo más tirar). Hablemos de 12-15 cada día, de hecho es una media y como tal sujeta a diversas  fluctuaciones. Pero en ningún caso se puede hablar de 30 aviones juntos todos los días en la mísma frase en la que se habla de 24 semanas de operaciones.
Digo esto porque sino entrariamos en el terreno de lo llamado como engaño, falsedad, mentira, manipulación etc........de las personas de bien.

Habrá semanas que para que un solo día pueda salir tal cantidad de avio0nes, requiera que durante 1 día no se vuele, o que durante tres días se reduzca a 4-7 salidas.
Pero no siempre 30, porque matemáticamente hablando 30 vuelos al día hacen, 650 al mes y consecuentemente al multiplicar por 6, nos saldrian cerca d 4000 vuelos/misiones al año.
Es decir un 270% de mentira.

Hablemos con propiedad, porque ahora me viene a la cabeza, aquello que decian de;

Cita de la sociación puente de madera.
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Dicen que no es lo mismo mentir que no decir toda la verdad. Sin embargo, cuando la ocultación de la misma la hacen los gobernantes para que los ciudadanos de Albacete no conozcan las consecuencias que sobre sus vidas tendrá la Escuela de Pilotos de la OTAN (TLP), hace falta tener mucha sangre fría para distinguir entre una cosa y otra.

Porque, ¿Qué es peor?,.... ¿Creer que la gente pueda ocultar algo, no neceasariamente la verdad y no necesariamente ser verdad que ocultan algo? ó, simplemente mentir como haceis vosotros.......

Ahy, queda esa reflexión........!que noooooo¡ mentira, de reflexión nada, que ya lo he pensado.... :meparto :meparto :meparto


P.D: Dedicado a Golf TDI........Un saludete

Nuevamente, y perdon por escribir mensajes separados, pero es que "voy en azucar"......jejeje. No en serio creo que al tratar el mismo tema pero desde diferente óptica no esta de más separar los mensajes. Si no es así aceptaré de buenas el toque de atención.

Noticia de la p´gina web de defensa, de hace ya unos mesecillos, pero viene a cuento ahora;
http://www.ejercitodelaire.mde.es/webaire.nsf/generahtml?OpenAgent&id=A2B6802A1C7A884EC125721B00484F82

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Conferencia de prensa del SEDEF en la Base Aérea de Albacete


El día 3 de noviembre de 2006, en la Base Aérea de Albacete, el Secretario de Estado de Defensa, D. Francisco Pardo Piqueras, acompañado de diversas autoridades y el Jefe de Estado Mayor del Ejército del Aire, General del Aire D. Francisco José García de la Vega, han ofrecido una rueda de prensa a los diferentes medios de comunciación social a los que ha expuesto las implicaciones que, para esta Base y la ciudad de Albacete, tendrá la reubicación del Tactical Leadership Programme (TLP) en la Base Aérea de los Llanos.

El Programa de Liderazgo Táctico (TLP) se trata de un programa de formación y especialización de pilotos de caza para mejorar la interoperatividad y la capacidad de liderazgo. Este programa junto al proyecto de la empresa Eurocopter en la ciudad de Albacete, situan a esta ciudad como un referente de la aeronáutica en Europa.


La inversión inicialmente prevista es de aproximadamente 20 millones de euros que supondrán la creación de 100 puestos de trabajo directo con una formación de 800 pilotos al año y que participarán en esta formación unos 4.500 profesionales al año.

Teniendo presente el text en negrita quiero hacerme eco nuevamente de las palabras de las personas del "puente de madera";
"Sin embargo, cuando la ocultación de la misma la hacen los gobernantes para que los ciudadanos de Albacete no conozcan las consecuencias que sobre sus vidas tendrá la Escuela de Pilotos de la OTAN (TLP), hace falta tener mucha sangre fría para distinguir entre una cosa y otra."

Entiendo que fruto del desconocimiento de por aquel entonces, con las primeras y confusas noticias, se hablara de una escuela de pilotos militar. Pero a raiz de la decisión de implantación, allá por septiembre-octubre de 2006 se dijo que este centro es lo que es, es decir; "Programa de Liderazgo Táctico (TLP) se trata de un programa de formación y especialización de pilotos de caza para mejorar la interoperatividad y la capacidad de liderazgo."

Y en lo referente a Cayo Lara cuando dijo; "no se ha de intentar confundir a la población cuando se habla de Eurocopter y TLP, hay que diferenciarlo", a que se refiere a esto otro que dice el SEDEF; "Este programa junto al proyecto de la empresa Eurocopter en la ciudad de Albacete, situan a esta ciudad como un referente de la aeronáutica en Europa."

Quiza le falto definir y poner la coletilla de, cada uno en su campo, sí. Pero yo lo entiendo y creo que la mayoría de ciudadnos de Albacete lo entienden hasta que abren la boca los de IU.

nota neheb:jejejejj lee esto please no pongas dos mensajes seguido por favor  :crycrycry:

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IU lleva su campaña contra la Escuela de la OTAN a Toledo
 
Izquierda Unida se mostró ayer en Toledo en contra de la instalación en Albacete de la Escuela de Pilotos de la OTAN (TLP) porque, dijo, supondrá que «aviones cargados con bombas y misiles reales» sobrevuelen los cielos de la provincia, tanto por el día como de noche y durante veinticuatro semanas al año.

Estos de Iu no se cansan.......pues nada yo tampoco me canso de llamrales Demagógos y un pelín troleros.........

Los argumentos no los repito porque ya me hago un pelín pesadete........

Pero básicamente,  a este paso de los amigos de IU vamos a acabar con los pilotos de la OTAN, ya que después de tanto repetir lo de los misiles reales, les va a dar algún lapsus de memoría y van a porta misiles de verdad, y para cuando simulen que se lanzan uno van a decir;
 "!+`?´ç$$$$$..........", vamos, "me cagüen las muelas de estos de IU que nos han dicho que llevaramos armamento vivo.......La lógica dice que combatamos con inertes entre nosotros y que los vivos los dejemos para el enemígo"

Se podría hacer una viñeta con esto que dice IU :meparto :meparto

Sin palabras...

« última modificación: Febrero 26, 2007, 09:43:35 por neheb »
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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #35 en: Febrero 26, 2007, 01:12:13 »
Anton; creo de verdad y sin ironíaque debías de enviar algún artículo a los periódicos de AB ya que en este tema las ideas de IU son las únicas que recogen, quizás porque son los únicos que hablan.
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:55:43 por Administrador »

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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #36 en: Febrero 26, 2007, 11:35:33 »
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Anton; creo de verdad y sin ironíaque debías de enviar algún artículo a los periódicos de AB ya que en este tema las ideas de IU son las únicas que recogen, quizás porque son los únicos que hablan.

Sí......no estaría de más enviar algún apoyo, no obstante con los argumentos de IU sobre la utilización de "misiles reales", creo más que suficiente en el buen criterio de los ciudadanos Albacetenses y que ellos juzguen y actuen en consecuencia en las próximas elecciones.

No es por menosprecia a IU y su aparato intoxicador, pero realmente los Albacetenses no somos tontos.
Está claro que el TLP no es algo que se pueda medir ni comparar con Eurocopter, no es algo que destaque excesivamete, hablando en términos socio-laboral-económicos, pero desde luego no es como los de IU pretenden hacer creer.

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« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:55:57 por Administrador »
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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #37 en: Marzo 03, 2007, 12:47:17 »
Está claro que el TLP no es algo que se pueda medir ni comparar con Eurocopter, no es algo que destaque excesivamete, hablando en términos socio-laboral-económicos, pero desde luego no es como los de IU pretenden hacer creer.

No, si tranquilo que eso lo sabemos una amplia mayoria...
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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #38 en: Marzo 08, 2007, 19:33:24 »
Bueno nueva noticia de IU.......son incansables;

Fuente la verdad;
http://www.laverdad.es/albacete/prensa/20070308/albacete/sostiene-silencio-oficial-confirma_20070308.html

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IU sostiene que el silencio oficial confirma los «peores temores» sobre la escuela de pilotos la OTAN
Dicen que ayer se iniciaron en Bélgica quince misiones colectivas de vuelos

Esta semana se inicia en Florennes (Bélgica) la misión 2007-2 de la escuela de pilotos de la OTAN (TLP), que el Gobierno español intalará en la Base Aérea de Albacete. Izquierda Unida ha aprovechado esta fecha para dar de nuevo a conocer a la población albacete la «verdadera naturaleza» de esta escuela. Basándose en fuentes oficiales, la portavoz municipal de IU, Rosario Gualda, aseguró que esta escuela «no trata de enseñar a volar a pilotos de forma individual, sino a entrenarlos en vuelos de grandes formaciones de ataque».


A ver cuando te enteras Gualda.......a fecha de hoy todo el mundo sabe lo que significa TLP (Tactical Leadership programe), a saber;

T=Tactical=Táctico
L=Leader ship(1)= Liderazgo  1.formación
P=Program = vamos lo que viene siendo un programa.

En la definición anterior que crees que no se entiende
Si no fueras tan alarmantemente alarmante tendría a bien decir qu en este caso dices la verdad.


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En esta ocasión y según informa IU en nota de prensa, durante cuatro semanas la base belga de Florennes albergará los vuelos de los cazas F-15, F-16, F-18, Tornado y Harrier, entre otros. Según la propia escuela, los aviones realizarán quince misiones colectivas de vuelo, incluyendo simulaciones de entrenamiento de empleo de armamento y repostajes en vuelo.

Por fin Dios mio simulacros de empleo de armamento. Pero en anteriores ediciones no quedamos en que se iban a lanzar misiles de verdad. Me parece que lo que quereis es confundir a la población ¿no?

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X
Izquierda Unida informa que, sobre los polémicos vuelos rasantes, el cuestionario que deben completar los pilotos participantes en la misión 2007-2 de la escuela incluye una pregunta específica sobre si ya han realizado vuelos a menos de 150 metros de altitud. Para Rosario Gualda, «esta es una prueba más, irrefutable, de los perjuicios que la escuela traerá a Albacete. Los habitantes de toda la provincia deben intentar imaginar el nivel de ruido que producirán varios aviones volando juntos a menos de 150 metros de altitud. Desconocemos los decibelios que se alcanzarán, pero podemos imaginar que será el nivel más alto de ruido de la historia de nuestra provincia».

Mas bien desinforma, porque a 150 metros no se oye el sonido en toda la provincia sino mas bien solamente por el lugar por donde pasa.
Y si ruido hace un avión de combate, acaso no estas ya acostumbrada a las 6500 misiones que suelen hacer los mirage.

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Vuelos de alto riesgo

Gualda aprovechó también la oportunidad para dar a conocer un estudio sobre el TLP realizado por el Magazine Aeronáutico Europeo -grupo editorial francés de gran prestigio en el terreno de la aviación-, en el que se afirma que «el cuadro de misiones es todo lo realista como es posible en el estricto límite de las reglas de seguridad en tiempo de paz. Este diagnóstico insiste en la misma dirección que el resto de la información que tenemos sobre la escuela de pilotos: se trata de vuelos de alto riesgo, que previsiblemente se realizarán sobre los pueblos de toda la provincia».

Como lo estrictamente realista que son los reabastecimientos diarios, los vuelos rasantes, las simulaciones de combate, las simulaciones de ataque a tierra que cotidianamente estamos tan acostumbrados a percibir en nuestra provincia, que por lo grande que es, pasan totalmente desapercibidos.
Basta tanta alarma infundada.......


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Para la portavoz municipal de Izquierda Unida, que ha empleado en sus investigaciones sobre el TLP información procedente únicamente de fuentes oficiales, «el silencio que las autoridades albaceteñas mantienen tras nuestra denuncia sobre la verdadera naturaleza de la escuela, no hacen sino confirmar lo que cualquier persona puede llegar a conocer: que la escuela traerá casi 2.000 vuelos anuales de aviones en grandes formaciones, incluyendo vuelos nocturnos y vuelos rasantes».

Pues que digan que fuentes son, porque a mi me interesaría saber si son las mismas que aquellas que comentaban los del lanzamiento de misiles, lo de que no hubo candidatos en Europa, lo de que se fueron de Belgica por cualquier cosa que no fuera la masificación de vuelos civiles, etc......
Silencio?.....Las autoridades de Albacete no tienen porque ser los mas adecuados como para conocer los detalles de un organismo, que tiene que ver mas con el propio EdA que con la Alcaldía de Albacete.

2000 vuelos?, pero bueno no erais vosotros los que decias que diariamente volarian formaciones de entre 25-30 aviones. Pues no me salen las cuentas.

30*5(dias)=150*4(semanas)=600*6(meses)=3600 vuelos

No si a l final tendré yo razón al decir que son 1500 misiones, que no representan más que algo mas de un 20% de incremento de las operaciones que ya estamos acostumbrados a ligeramente percibir en la provincia de Albacete.

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Izquierda Unida viene trasladando a la población albaceteña información «oficial y rigurosa», mientras que las respuestas del secretario de Estado de defensa, Francisco Pardo, y del alcalde Manuel Pérez Castell «han sido la descalificación a nuestra fuerza política».

Y que otra cosa esparábais ante vuestras sandeces.....

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Sin embargo, Gualda sostiene que ninguna persona de esta ciudad «ha podido escucharles decir que nuestras denuncias son falsas, sencillamente porque no pueden hacerlo».

Me duele que se me califique como Nadie, aunque bien es cierto cuando dicen que no pueden hacerlo, no por escasez de argumentos en su contra, sino mas bien por imposibilidad de transmitirlo correctamente.
Hay, cuantas ganas te tengo Gualda........

Parece que al final esta mujer no se ha pasado por este nuestro foro, sino hubiera tenido clara constancia de las veces que la he llamado Mentirosa

Bien es cierto que se han dado cuenta de sus mentiras y han variado algunos postulados de crítica........¿Quieres que te recuerde unos pocos?
Que frustración y yo pensando que me puede leer........

Pues mira Gualda ya tienes ante ti un "Don Nadie" que tiene el inmenso orgullo de decirte Mentirosa

« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:56:19 por Administrador »
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Re: Base aérea de Los Llanos
« Respuesta #39 en: Marzo 08, 2007, 22:50:31 »
Yo solo digo una cosa.
Hablando en general: Si los politicos hablan por hablar y dicen lo que dicen (sin saber la mayor parte de las veces) y cuando alguien sabe lo que estan diciendo realmente........¡¡¡cuantos goles nos meterán sin enterarnos!!!....son deplorables.
« última modificación: Agosto 24, 2007, 12:56:31 por Administrador »
Hagamos una ciudad mejor

¡¡Por lo mejor de Albacete!!!